■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■ 101-150

2008年08月30日

1 ：おかいものさん：2008/07/24(木) 19:17:34

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて情報交換しましょう。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・12話目■□■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1193938685/

質問をする人は最初に過去ログのチェック＆検索を！！
http://www.google.co.jp/
メーカー、商品名、型番、ミシン、ロックミシンなどの単語をいろいろ組み合わせて、
関連スレ、外部サイトも参考にしてください。
荒らし煽りはｽﾙー、無視できない貴方も厨房です。
ミシンの底値についての質問は厳禁（メーカによる販売店への圧力を避けるため）

101 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 18:30:41

>>95
今　JP-500について益田ミ○ン商会に価格問い合わせたら
すごい長文と共にDP310のパンフ画像が送られてきたから
益田ミ○ン商会にメールしてみては？

102 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 18:31:07

そういう会社ですよ

103 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 18:33:15

>>100
>>97みたいにして前スレ読むと(ry

104 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 21:08:01

>>93
なんでブラザーはダメなん？
あと、他メーカーのJP-500同等っていうと何になるん？
コンパクトじゃないコンピュータミシンのそこそこライン？　よくわからんけど。

105 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 21:50:57

ログ読もうよ。その話はまた変なの来るし。

106 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 22:09:47

>>105
ブラザーが禁止ワードなのか？　このスレは
糸カセットが悪評紛々なのは知ってるけど、過去の12000レス読みかえすのは無理。
スパッと回答できるようなものではないのか。

たとえば、予算50000円ならJP-500買っとけとか、40000以下ならE4000だとか。

107 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 22:30:39

スルーで

108 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 22:33:10

>>107
スルー力検定失格

109 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 22:40:46

どうせぱっと目を引く新商品とかも出てない&出そうに無いから
毎回堂々巡りになっても良いじゃない

このスレ(13話目)やその1つ2つ前を読んで、こんなにJP-500一択だと
出てきておかしくない質問だと思う

一応 JP-500の後継機種も出ているし、JP-500は古い。
もしやﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟはJP-500を早くはけたいだけなのでは？
とか中二病っぽく陰謀説を考えてしまうのも仕方ないと思うよ

こんなけ胡散臭いと言われてる業界だし

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110 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 22:46:57

買う為のスレなんだし、比較検討するのが普通じゃないか

荒れるとかだったら>>1にもっと具体的に明記すべきじゃないか
JP-500が何故推されているかとか他の機種との比較結果(or比較話するとこうなるから禁止ですとか)

111 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 22:57:40

E4000は電子ミシンの完成形
JP-500に無いのは自動糸切り
PC-8000に無いのは押え圧調整

PC-8000の値段は文字入れ機能のため？

112 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 23:10:44

一番悪いのはメーカーだな。
ジャノメのホームページ見てがっくりしたわ。
http://www.janome.co.jp/company7.htm
＞※下記に掲載のミシンは、代表機種の一部です。
＞他機種につきましては、０１２０−０２６−５５７までお問い合わせ下さい。
情報開示できない業種って腐ってるよね。食肉とか。
http://www.janome.co.jp/home/index.html
どっち見てもネットで見かける機種がない。一番欲しい情報がないってどういうこと。

113 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 23:20:31

>>106
いや、とりあえず前スレの最後の20レスくらいだけ

114 ：95：2008/08/04(月) 23:34:35

>>99>>101
thanks！

>>112
そうなのです。
ジャノメのサイト、
企業側にも理由はあるにしても、あまりにひどいなーと思った。
あれなら商品一覧なんて掲載しないほうがマシ。

115 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 23:40:09

>>113
よんだお！
PC-8000で噛み付いた人がいたのね。
それはともかく、いろいろ検索しても、ブラザーはお勧めしないって言ってる事例の多いこと。
それがなんで？って疑問なのだわ、

コンピュータミシンで価格的、機能的にJP-500と張り合える機種がないっていうのなら納得する。

116 ：おかいものさん：2008/08/04(月) 23:57:15

>>115
どれとどれがあなたのレス？　それとも115だけ？
115だけでは、言ってることがｲﾏｲﾁ分からん。

117 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 00:17:27

>>115
んー、いろんな人がいるから一概にくくっちゃいけないと思うんだけどさ、
常駐してる人は、まずはメーカーで選ぶ人が多いってことじゃないのかね。
売り方はともかく（というか、真っ当な売り方してる所がまずないし）、作り方が。
で、購入相談に来る人は、値段か機能でメーカー比較する人が多いんだよね。

118 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 03:44:57

>>115

私は、PC-8000を買うことにほぼ決まり！と思ってからここに来て
あまりのブラザーの評判の悪さにビックリした者なんだけど、その後
色々なところ（地元のお店や、ここでよく話題に上がる「信頼できる
ネットショップ」）に問いあわせをしてみても、やはりブラザーは
不評でした。
出てきた意見をいくつか書いておきますね。

・ブラザーはメーカーとしてアフターメンテナンスに非協力的。（ミシンを
消費家電的に考えている）
・ブラザーはジャノメに比べ釜の強度がない（傷がつきやすく、釜交換が多い）
・ブラザーは樹脂の部品を多用している（修理などであけてみると、え？こんな
所までという箇所が樹脂で出来ている）
・ブラザーは故障が多い。（修理に出される割合としては、１：７〜８くらい）
・自動糸きり機能をつけることによって、生じる隙間（２〜３ミリ）によって
不具合がおきる可能性が高まっている。

・・・という感じでした。
実際に、今でもPC-8000いいなーと思うけれど、私個人としては、ここまで
いわれちゃうと、どうも踏み切れなくて、別の機種にしました。
でも「PC-8000を購入して、とても良いよ！」というレビューもいっぱいあるし
ブラザーユーザーで満足している人も、もちろんたくさんいるし
ブラザー以外でも、当然故障することはあるし、気にしなければ問題ない
とは思うのだけれど。

119 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 03:49:30

失礼。１：７〜８というのはジャノメとの比較です。
近所の修理屋さんの個人的な感覚での回答です。（正確なデータではありません）

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120 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 08:25:45

>>111

PC-8000
押さえ圧調整あるぞ

121 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 14:04:07

>>95
前スレ等でＪＰ500とＤＰ310について、比較検討していた者です。
一応310が後継という位置づけですが、ステッチがけっこう入れ替わっていたりして
まんま後継では無いような感じですよね。
（まぁ正確には旧ＣＰ300の後継だろうし）
んで、ＪＰ500といえば「かがり縫い」に定評があり、それを魅力に感じる方も
多いと思います。
なぜか310ではかがりが1種減ってしまっています。（ほつれやすい生地用だったかな）

おまけに、私も以前書いたのですが、310のステッチ表見ると見たことの無い変わった
縫い目のかがりがあって500のからさらに改善されたのか？とずっと不思議に思っていました。
んが、昨日ようやく実店舗にて実機を見て謎が判明。
結論的には、500の普通のかがり縫いと中厚手用のかがり縫いの全く同じものが
310にもついています。
実機のボタン・実際の縫い目を見るとそれが確認できるのですが、どうしてなのか310の
「　パ　ン　フ　」に載ってる縫い目が見た事無い変な縫い目なのです。（中厚地用？）
）
↑どう考えてもおかしいのよ・・これが・・。何かのミスとしか思えない。
雑談ですが事情ご存知の方いませんか？

122 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 14:06:55

>>101
ってことは、いよいよＪＰ500は終了ってことかな。

123 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 14:17:18

ＪＰ500話ついでに・・。

昨日とあるミシン屋に初めて入った。
デパート系列の中の店舗だったので価格は高めだったが。
日頃からこういう場で情報だけは仕入れる事ができる時代なので、モナやＪＰ500、
ＣＫ系などジャノメの人気機種の事はわかっていた。

そこの店にももれなく「ジャスミン　シリーズ」という名称でモナとＪＰ500の
同等品が置いてあったのだけど、ポエットＤＰ310・210もあった。
そこの店ではなんとＪＰ500の同等品が「店一番の新製品」との事で、どう見てもそれより
新しいデザインに感じるＤＰ310よりも、「発売時期」が後発との事で聞き返したが
間違い無いとの事。

何も知らない人じゃ鵜呑みにしてしまうよね。
せっかくパネルだけ新調したと思われるそのジャスミンシリーズとやらのＪＰ500の
同等品、物はもちろん良いものなんだろうけどさ、その販売方式・ルートには疑問を
感じずにはいられない。

124 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 14:32:03

>>123
ミシン業界って本当におかしいね
未来無さそう

125 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 14:35:21

>>124
逆じゃね？
80年代に未来なくなったから、どんどん怪しい商売に走るようになったような。

126 ：121：2008/08/05(火) 14:56:42

一部訂正、すみません。

＞なぜか310ではかがりが1種減ってしまっています。（ほつれやすい生地用だったかな）
↑
訂正：中厚手の生地用が減ってる　　　　　　　

＞結論的には、500の普通のかがり縫いと中厚手用のかがり縫いの全く同じものが
＞310にもついています。
↑
訂正：普通のかがり縫いとほつれやすい生地用のかがり縫いがついてます

＞どうしてなのか310の「　パ　ン　フ　」に載ってる縫い目が見た事無い変な
＞縫い目なのです。（中厚地用？）
↑
訂正：ほつれやすい生地用

127 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 17:12:35

見たこと無い縫い目と言うのは、CKシリーズからの縫い目じゃなかったっけ？
前にそう聞いた覚えがある。

128 ：59：2008/08/05(火) 18:07:12

>>62
関東圏です。。
そうか。遠いからか。そういうこと考えなかった。。
まあ、もうすぐ商品とどくし。しかたあるまい。

129 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 19:28:27

>>122
いや　一応後継機種だからか、分かりやすく比較説明されました。
別にDP気になると言っていないけれども。

で、JP500注文し明日届く予定です。

JP500とDP310の値段差はDP310の方が1万高かったです。

DP310は、押さえ圧が三段階。
JP500は、二段階。

DP310には解説ビデオ付き。

DP310は操作ボタンが作動可能な場合は青信号で確認できる。

DP310にはエロンゲーション機能搭載。
連続模様の際、長さを長くすれば、
縫い目の細かさを粗くするので縫い目が詰まりません。
DP310は、縫い目を詰めた状態で長さを長くする機能(エロンゲーション機能)が追加されている。
使い道としては…
スカラップ（三日月模様）の場合、連続縫いでテーブルクロスや子供服のスカート、襟等の外周を縫います。
後から布を切ることで綺麗なフリルが完成します。
エロンゲーション機能が無ければ、フリルの長さを長くする場合、縫い目まで粗くなります。
…だそうで。

又、DP310は今でも店頭でお目にかかる事がある機種だからご存知かもしれませんが…
形状の一部が角ばり、作業面が若干DP310が大きく見えます。
水面下での改良は安定感、音の細かな範囲まで感覚で感じることはできる様に。

っていうような事が書かれていましたよん。

他にも色々ミシン事情的な前置きが書かれていて、あまりの長文さに面食らった。

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130 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 21:29:23

>>116
>>106ですわ。確かに最後の行がわからんかも。

それは置いといて、ブラザーの悪評はどうも作られたものという感触があるんだわ。
改めてホームページ見てみたら、ブラザーの充実してること。

機能一覧
http://www.brother.co.jp/product/hsm/practical/index.htm

有償修理サービス料金表
http://pub.brother.co.jp/pub/jp/sewing_support/repair_serv/pay/comparison/fare.pdf
他にマニュアルダウンロードまで出来る。ほとんどPC周辺機器と同等の扱い。

>>118
こんな一覧用意してるメーカーがサポートおろそかと言われるのはなんかおかしい。
というか、こんなページを用意してるから、悪質販売店に嫌われたんじゃないかと思うわけなんだわ。
メーカーがちゃんと修理するって言うのはこの業界だと珍しいんだって？

何よりこのページはミシンメーカー各社が掲示するべき。
http://www.brother.co.jp/product/hsm/news/notice/index.htm
JUKIはあんなだし、ジャノメはどう考えてるのか知りたい。

131 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 22:30:27

さかのぼって９です。36さん、41さん、お返事遅れてしまってすみません。。
まだ見てくれていると良いのですが。
お店は大手市場のﾐ○ﾝｱ○○ﾄと言うお店です。
価格の問い合わせをしてみてくださいね。
丁寧に対応してくださると思います。

132 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 23:37:56

>>120
すまん。BC-6000と間違えたようだ。

133 ：おかいものさん：2008/08/05(火) 23:58:59

去年の時点で既に古い機種で、廃番になるから新型買ったほうが良いよとか言われてたのが
未だにこのスレでのお勧め機種ってのも妙な話。JP-500のことね。

ブラザーが故障が多いってのは、PC周辺機器と同じ感覚で作ってみたら、使いこなせなくて
間違った使い方で壊したって感じじゃないかと想像してみる。
やたら新しいギミックを投入しまくってる感じはあるんだよね。
LED手元灯とか、液晶ディスプレイとか、自動糸切りとか、糸カセット（これは……）とか。

カタログ見る限りアフターはしっかりしてるような……

134 ：おかいものさん：2008/08/06(水) 00:22:31

いろいろ出来る。
でも、それぞれの機能のコツを掴む前に下の釜に布巻き込んじゃうのさ。
初心者ほど、華麗な刺繍縫いとかいきなりするから。
釜のところも開けやすいけど、初心者ではここを開けて、釜取り出して、ミシンも布も傷めずに取るのは無理。
あと、糸通しのガッチャンコが嫌だな。

ＰＣ−８０００より、八年前のブラザーのコンパクトミシン手芸店店頭で4万円弱のほうが、釜のトラブルは無かった。
けっこうヘビーに使うようになっても、釜を開けて掃除するのは、年一回で済んでいた。
バスタオルで子供のバスローブ作ったりもしたけど、まったくトラブル感じなかったから、
この八年の間に、何かが切り捨てられたのはあるかもだ。

縫い目の美しさは、やっぱりＰＣ−８０００なんだけど、縫うストレスの無さでは、前のコンパクトミシンなんだよ。
フトコン無しなのに。

実家に帰って、この前重いの持てなくなった母にお下がりした前のミシンをいじって、すごく楽しかったんだ。
八年前の堅牢さに、ＰＣ−８０００の多彩な機能があれば、本当に神機なんだが。

135 ：おかいものさん：2008/08/06(水) 15:22:30

>>130
サポートページが充実してるからって、サポートが良いという証拠にはならんだろう。
きっちり明記してる分、例外的な対応は一切しません、って事もあるかもしれないし。

136 ：おかいものさん：2008/08/06(水) 15:49:05

ジャノメの公式HPのガッカリ感もかなりのもの。

137 ：おかいものさん：2008/08/06(水) 16:18:06

確かにＢはＨＰでサポート関係をわかりやすく明記はし始めた。
んが、プラ多用の内部の件については対して変化はないんだよ？
試しに以前出た信用できるミシン屋一覧の店へ問い合わせしてみな？
Ｂを勧めるところはその理由から皆無。

138 ：おかいものさん：2008/08/06(水) 16:18:23

どこのメーカーもガッカリな感じで選べないなぁ
ただ
ミシンの性能で「壊れやすい・縫い目が綺麗ではない」って
致命的な感じ

139 ：おかいものさん：2008/08/06(水) 18:34:20

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417989594
下のほうの回答者、3年前に35万で購入した刺繍ミシンは壊れてないそうな。
金額÷１万＝使用年数の目安だそうだから、35年使うつもりでいるぜ。

家庭用ミシンについての質問に工業用ミシンの価格を書くわけ無いしな。
どこで買ったのか教えてほしいぜ。

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140 ：おかいものさん：2008/08/06(水) 19:07:43

じゃあ私のミシンは70年か

141 ：おかいものさん：2008/08/06(水) 20:55:13

>>140
お、お金持ちっすね！！

142 ：おかいものさん：2008/08/06(水) 21:27:52

>>139
ジュレーブだな
店頭販売用だかなんだか
やたらにオークションに出てるのはお察しくださいというところか。

143 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 07:59:00

>>131
私も近場で実売していて信頼できそうな店を某市場で探していたらココに出会いました。
まだ相談している段階＝旦那を説得している段階ですが、安心感が増しましたｖ。

144 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 13:18:01

わたしは家庭用ミシンは懲りた。学校教材用の直線ミシン(または昔の足踏み式)と３本糸ロックミシンに買い換えたい。
家庭用のスリット式ミシンは故障が多い上糸調子メカ部品の互換性がないので、プロ用と同じで糸調子ダイヤルなどが完全露出したミシンが欲しい。

145 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 14:08:50

>>144
そんなに故障多いのお気の毒に。
職業用もロックも持ってるけど、
「使える」家庭用ミシンは手軽で便利だよー
どのミシンも故障なんてしたことない。

146 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 18:34:46

>>130
んだねー
やりたい放題やってきたミシン小売店にとって、修理の価格目安は、腹立つだろうな・・・
（一番暴利をむさぼれるポイントだからね）
悪評も作ってでも立たせるわな・・・・

サポートが良い・悪いってのは客の印象だから、実際に「悪い」対処を受けた人が
事実を書くべきだろうな・・・
ざっと見たけど、具体性に欠ける風評ばっかり・・・・

>>135
＞きっちり明記してる分、例外的な対応は一切しません、って事もあるかもしれないし。
ミシン関係のスレ見れば分かるが・・・
そーでもしないと、ヤバいだろ・・・
自分で壊しておいてクレーマーになるやつ多そうだぞ。
別に悪い事ではないと思うが・・・

147 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 19:07:06

・・・・ばかりでキモイ
三点リーダーも打てないのか

148 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 19:33:03

部品って発売からどれらい取っといてくれるんだろかー

149 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 19:42:42

発売、からではなくて製造停止時から何年と決まってたはず
部品保有年数でぐぐってみて

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150 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 19:44:07

>>148
発売からはわからんけど、製造終了後8年は持ってないといけない決まり。
中にはそれより長く持ってるところもあるし、つぶれりゃそれまで。
ミシンじゃないが、中には部品がなくて修理できないから同等品と交換うんぬん言うところもある。

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