■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■ 151-200

2008年09月20日

1 ：おかいものさん：2008/07/24(木) 19:17:34

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて情報交換しましょう。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・12話目■□■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1193938685/

質問をする人は最初に過去ログのチェック＆検索を！！
http://www.google.co.jp/
メーカー、商品名、型番、ミシン、ロックミシンなどの単語をいろいろ組み合わせて、
関連スレ、外部サイトも参考にしてください。
荒らし煽りはｽﾙー、無視できない貴方も厨房です。
ミシンの底値についての質問は厳禁（メーカによる販売店への圧力を避けるため）

151 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 21:50:30

>>138
それは9800円ミシンのことじゃ？

152 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 22:09:36

>>137
その、信用できるミシン店、誰が「信用できる」って言ってるんだろうねっていう話。
ブラザーを勧めない店、ブラザーを勧める店、どっちもある意味信用できないという話になる。
ブラザーを勧めない店の、勧めない理由が壊れやすそうだけじゃどうかと思うんだな。
他のメーカーだって壊れるんだし。

JUKIは子会社があんなことしてたけど、物はいいものなんですよとか言われても困るでしょ。
30万するミシン買ってしまって、物はいいものなんだからって自分を正当化する……
授業料とかいってさ。心理学でいうところの合理化か？

ギアにプラ使ってるのはもう当たり前の話しだし、壊れやすそうと壊れるは違うんだよ。とかいって、
プレイステーションのピックアップレールにプラスチックが使われていたのに愕然としたこと思い出した。
それが原因の故障が多発したのね。まさにソニータイマー。長持ちしちゃ困るものだからいいのか？

153 ：おかいものさん：2008/08/07(木) 23:00:48

ネット上の口コミも信用できないねえ。
難儀やなあ

154 ：おかいものさん：2008/08/08(金) 00:05:00

とブラザーの擁護をしてみたわけだが、PC-8000は予算超過＋オーバースペックだし、
コンピュータミシンはいらないと判断し、E4000を買うことに決めた。

電子ミシンだとこの機種一拓になるのか？

155 ：おかいものさん：2008/08/08(金) 01:24:19

某ミシン店はメールで問い合わせてもなかなか返事が来ないが、
２ちゃんのミシン関連スレに書き込むとすぐ対応してくれるｗ
好きだよ（＾3＾）-☆chu!!

156 ：おかいものさん：2008/08/08(金) 01:28:42

どゆこと。

157 ：おかいものさん：2008/08/08(金) 02:11:33

>>154
フトコン可・押さえ圧調節あり・重量7kg以上、となると、あとはＪＵＫＩのHZL-34あたりに
なるんじゃね？
実売価格で比較できるかどうかは知らんけど。
まあ電動ミシンって選択もあるが（スピード調節楽なので電動ミシン好き）。

158 ：157：2008/08/09(土) 02:29:44

あー、考えて見たら、ふつうは電動より電子ミシンの方がスピード調節楽だろうな。
自分の好みが変なんだわ。つまんないこと書いてゴメソ。

159 ：おかいものさん：2008/08/09(土) 17:11:49

ttp://item.rakuten.co.jp/ecjoy/343300/

↑
すごい値段なんだけどｗ

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160 ：おかいものさん：2008/08/09(土) 17:41:17

>>159
かえねー

161 ：おかいものさん：2008/08/09(土) 19:32:05

２桁間違えてる…？

162 ：おかいものさん：2008/08/09(土) 21:59:47

間違えてるねえ。

163 ：おかいものさん：2008/08/09(土) 22:23:06

なにコレ珍百景ｗ

164 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 01:11:15

DJマッピーのミシン屋、対応速えー
代引きだと注文当日発送になるんだな。

そんなわけでE4000買ったわけだが、気づいたような点

悪い点
小物入れ、仕切りぐらいあってもいいんじゃね？　自分で何とかする予定
取扱説明書が不十分。DVDは未見だけど。
取説がケースにしまえると便利かも。外側にポケットでもつけようか。
針は下で止まるほうが便利だわ。
ハードケースって、ソフトカバーが硬くなっただけなのね。かぶせるだけで固定されないから今一。
フットコントローラはしまえるけど、ワイドテーブルはしまいようがない。ハードケースの裏にでも固定できれば……
手元ライトはLEDにするべきだ。USBライトの抵抗入れ替えで改造できるかな？　ニッチ市場で難しいだろうけど、
この手の商品があってもいいと思うんだよね。車内灯みたいに。あ。車内灯ならそのまま流用できるか。直結すれば。

良い点
コードリール式は便利
コタツトップでも、フットコントローラは使える。というか、使ったほうが楽。片膝立ちで。
なんというか、普通に縫える。これが一番か。

165 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 01:36:54

ひょっとして、手元ライトの球って、自動車用のT10と互換？
寸法一緒っぽいんだけど。
それならLEDいろいろ売ってるわな。割高というか、ぼったくり価格つけてるのばっかだけど。
拡散タイプで割安なの試してみるか……。

166 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 11:55:32

釣られてごめん。でも初心者等知らない人が152の言い分を信じたら可哀想。

>>152
縫って着る！洋裁スレ　過去ログ＆ガイド
http://orangered.at.infoseek.co.jp/

↑これは知ってる？
ここの「洋裁超初心者のページ」のリンク先にある、おすすめミシン屋販売店は
2ch過去レス等で定評のあったミシン屋をまとめものだが、それも信じられないと
言ってるんだよね？
でも、過去上記ミシン屋一覧に対して反対を唱えた人はほぼ皆無だし、「文章が
読みづらい」等の苦言はあったが（Ｍミシン商会）、これも信じられないというなら
何を信じる？
国や自治体、機関のソース付でないと信じられないならこんなミシンスレに来ない方が
精神衛生上よろしいかと。

それと、いつもＢの話題になると、
＞ブラザーを勧めない店の、勧めない理由が壊れやすそうだけじゃ
＞どうかと思うんだな。

と、問題を拡散させようとする人がいるのだけど、上記ミシン一覧店のほとんどが
「長年の修理・分解経験より、Ｂの部品・構造には疑問を強く感じ取扱はしていない・
又は顧客に勧めていない。理由は他のメーカーよりも極めてプラ利用・作りが弱く、
実際修理も頻繁だと認識しているから」と言っていたよ。
「壊れやすそう」ではなくて実際に他メーカーより高く壊れるんだよ。
一年前の各店からの返信メールさらそうと思ったが、削除してしまっていたけど
これも信じられないなら、各店へ問い合わせをどうぞ。

167 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 12:09:40

>>166
そこまで必死にレスしないほうが賢明だと思う
騙されるような初心者はスレをちゃんと読んでいないからだろうし

168 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 12:09:57

>>152の様な人は自分の勘だけ頼りにすればいいのさ

169 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 13:07:42

こんにちは。
アドバイス、お願いします。

ミシン初心者ですが、急に子供の物を作ったりしてみたいな
と思って、ミシン購入を検討しています。
予算は３〜５万円。

色々調べて以下の４つまで絞りました。

モナーゼＥ４０００（価格の面で）
ＪＰ５００（７枚送り歯なので）
エルナ６２００（ステッチ数が多い、デザインが好き）
８４３０（６８６０）（ステッチ数が多い）

価格的にはＥ４０００かＪＰ５００なのですが
音が静かで、西洋風のステッチが出来る６２００や
ステッチ数の多い８４３０（６８６０）も気になります。
でも、予算ｵｰﾊﾞｰしてしまうので、購入後に飽きて使わなくなってしまったら、
と思うとなかなか購入にふみきれません。

何かいいアドバイス等ありましたら、よろしくお願いします。

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170 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 13:29:47

>>169
子供さんのものは、洋服？バッグとかの小物？

ステッチは、「○○作る時にここにこう使う」「このステッチがないと、作りたい××を作れない」
みたいな具体的なイメージが既にあるのかな。
イメージあるんだったら、ステッチ数ある方をｵｽｽﾒ。後悔すると思うし。
特になくてぼんやり憧れてるだけだったら、模様縫いがない方の機種でもいいって気もする。

171 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 14:18:37

>>166の文章のてにをはがおかしいのは置いといて、
しもだミシンは？

172 ：165：2008/08/10(日) 14:23:06

自動車用LED買ってきてみた
一番安い奴買ってきてみたが、一応点いた。
明るさは1/3ぐらいでさらに範囲が狭い。

で、ソケットには交流が来てるのね。AC12V。
逆接しても点くから何でかと思った。
自己責任で遊ぶにはいいと思った。4球LEDなら明るさも同等だろうし。
ブラザーはえらいよ。押さえなんかの小物入れもしっかりしてるし。

173 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 14:30:50

>>171
>>152なら気が合うかもしれん

174 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 15:36:42

>>171
ｸﾞｸﾞれないの？？
散々話題になってるじゃん。

175 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 15:43:09

>>174
>>166の示すリストに入ってたから聞いたまで。
なんでもググれで済ますのは頭が中学生

176 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 15:48:37

単純に「しもだミシン」で検索しても悪評は出てこないしな。

177 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 15:50:28

しかし関連スレの現行ログ読むだけで済む話だしな

178 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 16:21:42

>>177
だよねー。
ホント最近逆切れするﾔｼが多いこと。

179 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 21:19:14

シンガーのモナミヌゥプラス（定価168000円、店頭84000円、ネット53000円）
を検討しているのですが、シンガーの話題をほとんど見ません。
デザインがシンプルで機能も初心者なので、十分と思っているのですが、
ご意見ください。

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180 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 22:16:13

>>179
まずは1嫁。

181 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 22:57:42

ミシンが耐久消費財だったのは昔の話。
今のミシンが何年持つやら。
テレビやHDDレコーダなんかと同じ感覚で作ってるんじゃないか？　5年も持てば御の字とか。
10万以上するパソコンも3年すると買い替え考えるようなもんだし。

ブラザーの営業妨害してる古い感覚のミシン屋さんも高級ミシンと比べて言ってるんでしょ＞壊れやすい
ジャノメだって通販モデル出してるんだし、比べるんならそれと比較すべきクラス。
実際市場で売れてるのはジャノメ、ブラザーで、去年はブラザーが首位。
職業用ミシン選ばなきゃいけないような人には向かないかも知れんけど、月に一度しか使わないような
人には向いてると思うよ＞ブラザー
ヘビーユースじゃないんだから、耐久性は重視してないんでしょ。壊れなきゃ買い替え需要も発生しないしね。

182 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 23:20:54

刺繍ミシンだと糸カセットはいいアイディアだと思うんだけどねぇ
カセット複数用意しといて糸換え一瞬とか。まあ、縫ってる時間のほうがはるかに長いから糸換え程度は
やるにしても、カセット入れれば針に糸が通るってのは以前に比べりゃ段違いだよ。
PC周辺機器やらの家電感覚で作ったら主婦には扱いきれなかったというのが実情なんだろうけど。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/03/26/618.html
ここの動画見て感心した。

そんなおいらはモナーゼ買ったわけだが>>164　ブラザーの小物入れと比べて愕然としている。
この辺がジャノメの弱さだな。収納性が悪すぎ。

183 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 23:38:14

>>182
うーん、こんなにかけるところがあるんだったら普通の糸かけの方が簡単なような・・・
糸コマの大きさも問わないし。

184 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 23:55:10

>>183
これは最初だけなんだと思う。
セットさえしとけば針上下ボタン押すだけで糸通し完了っていうのがすげーって思ったの。
糸はもう、これ使うとなったらそれ前提で買うということで……
糸カセット一個1000円らしいし、刺繍やる人にはいいんかなぁと。

185 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 00:12:50

>179

シンガーやブラザーはすぐこわれる
やっぱり信頼の蛇の目
それと実売価格が５万は安物、安かろう悪かろう
実売10万円程度は必要

186 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 00:12:59

くるっと糸まわして、ガチャっと入れると針に糸が通ってるんだぜ！

ただ、実際壊れたって人はどれだけいるんだろう。
刺繍ミシンスレッドでも3年壊れてないとか言ってるのに止めとけレスばっか
壊れたってレスは未見

187 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 00:15:34

>>185
蛇の目販売店の方ですか？
すぐ飽きるかもしれない初心者に職業用ウラス勧めるなよ……

188 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 00:19:33

>>181
職業用の兄弟も１５年くらい前までは良いミシンだったんだよ。
いまではｸｿだけどw
それでもﾒﾝﾃﾅﾝｽは申し分ないから古いのを持っている人は買い換えない、
で余計に新品うれない（新品は他のﾒｰｶｰにながえる）

189 ：187：2008/08/11(月) 00:19:47

ｋが抜けた
クラスだわ

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190 ：169：2008/08/11(月) 00:47:56

>>170
子供の物は、簡単な洋服や小物類を作る予定です。
あと、入園時期になったらそれ用の物とか
ジーンズの裾上げ、カーテンも縫えたらいいなって思ってます。

模様縫いは、まだ具体的イメージはないんです。
あったら色々楽しめそうだなぁって。漠然とした感じです。

やはりＪＰ５００あたりが無難なのかなぁ。
あぁ〜。お金があればこんなに悩まないのに〜。

191 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 00:51:42

・2万円前後のミシンは、ミシン初心者には上手く使えません。
ミシン初心者がよく例に出す
「ジーンズの裾あげ、雑巾のミシン縫い」は
実はとっても難易度が高いのです。

（ジーンズの裾あげは「工業用」ミシンじゃないと、クオリティの高い裾あげは難しい。
　それほどクオリティが必要ない場合でも、ある程度高いミシンは必要）

２万円とはいわず、４〜５万円前後かそれ以上のミシンを買うか、
雑巾は市販のもの巾を買うか手縫いにして、ジーンズの裾あげはプロに任せましょう。

192 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 06:23:12

>>186
ブラザー壊れないという人はだいたいイノヴィスD300クラス
上位機種は縫い目もきれいだし壊れなくていいミシンなんだよ
安いミシンはジャノメの方が上ということ
逆にジャノメのセシオなど上位機種は直営店でしか買えなくてしかも定価販売の30マン超え
いいミシンだとわかっててもぽんと買える人はどのくらいいるかね

193 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 12:50:54

メーカー（販売店?）からすると、初心者に廉価、低スペック進めて
使えない、壊れた→買換えｳﾏｰなのかもしれないが、
最初からそこそこの使ってれば、裁縫の楽しさを知って
固定ユーザーになってたかも知れない人間を逃がしてるよな。
売ることばかりで、売った後のことを考えて来なかったのが
業界衰退の一因の気がする。

194 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 13:38:42

>>190
いやぁ、お金があっても皆迷いまくっているわけでｗ

>>193
ベルニナみたいに欲を掻き立てて周辺品を長く売るって商売もあるんだけどね。

195 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 19:02:51

>>194
もうぶっちゃけ、近所でベル売ってたら、速攻ベル買ってるw

196 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 19:17:28

質問です。
革同士や革とデニムの組み合わせを主な用途に考えているのですが
このスレお勧めのE4000で事足りるでしょうか?
また、近所のヨドバシでトヨタのTM767、TM768という電子ミシンが
安くあったのですがこれらではむずかしいでしょうか。

それともこれらを縫う場合は職業用を考えた方が良いのでしょうか。

197 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 19:54:40

ミシンは値段が高ければ、スペックが高ければ誰にとっても良いってわけじゃないし、
まぁ悩んで選んで買ってみて使ってみての過程も娯楽なんだわね。

198 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 19:56:13

>>196
そればっかりの用途なら革専用のを買った方がいいんじゃないかな。
腕ミシンでとかでｸﾞｸﾞﾚ

199 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 20:04:13

>>196
革って言っても、厚みﾋﾟﾝｷﾘだから何とも。
場合によっては、職業用でも難しいと思う。それこそ>>198ﾀｿの言うような専用機でないと。

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200 ：おかいものさん：2008/08/11(月) 21:43:38

ここって、蛇の目まんせーで他のメーカーはぼろくそ言ってる
男言葉の、はばあの巣ってのはほんとなの？

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