■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■ 651-700
2008年10月02日
- 1 ：おかいものさん：2008/07/24(木) 19:17:34
- 家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて情報交換しましょう。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・12話目■□■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1193938685/質問をする人は最初に過去ログのチェック＆検索を！！
http://www.google.co.jp/
メーカー、商品名、型番、ミシン、ロックミシンなどの単語をいろいろ組み合わせて、
関連スレ、外部サイトも参考にしてください。
荒らし煽りはｽﾙー、無視できない貴方も厨房です。
ミシンの底値についての質問は厳禁（メーカによる販売店への圧力を避けるため）
- 651 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 18:17:27
- もしや649さんは純石けんﾕｰｻﾞｰ？ｽﾚﾁｽﾝﾏｿ｡
- 652 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 18:21:16
- 少数派のエルナ餅です。
ネックはやっぱり値段だった・・・最安値同士で比べても倍値段違ったので
潔くエルナにしました。それまでもイチキュッパの安物ミシンで、下糸時々もつれながら縫ってるような底辺ｗ使用者？だったから
エルナで満足してます。 旦那にも本当はお前はモナーゼでももったいない、って感じで言われました。
もともと使ってたやつが低スペックで自動糸きりとかついてなかったし、
なつかしの垂直釜だったんですよ。
下糸もわざわざプーリーを回して引っこ抜いて？から縫い始めるという原始的なミシン。お金貯めても限界があったので私にはコレで充分です。
もちろんCKは永遠の憧れですけどね・・・ｗ
洋裁も得意じゃないからコースター（ちゃっちいけど）とか枕カバーとか縫ってる程度です。エルナも勿体無いのかもしれないけど、模様縫いが可愛いから好き。
サーキュラーピポットピンはコースターの時の円形縫いに使ってみた。
エルナにしかない模様縫いもあるからお気に入り。
ﾏｼﾞ裁縫ｳﾏｰな住人と違う私なので、参考にならないかもしれませんが。 - 653 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 18:23:20
- 悪い事言わんから検討する位ならCKいっとけ〜。それだけ価値、造りが違うで。
- 654 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 18:47:02
- >>651
いや、合成洗剤しか使ったことないwで、今のエルナって、スイスで作ってるんだろうか。
スイスの会社がどこかで作らせてる？
それともジャノメの工場？ - 655 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 18:51:19
- エルナってそんな安いんだ。なら本来モナやJP500と比較するべきｸﾗｽ？
- 656 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 19:13:03
- 糸きり機能があると、
糸の無駄遣いが多少は防げる…と思う。 - 657 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 19:37:33
- エルナ本体の会社は事実上ジャノメに吸収されてます。
会社があったころからも、エルナミシンはジャノメのOEMでした。
エルナプレスだけは別だけど。
JP500買うならエルナ6200、もしくはワイドテーブルどうしても欲しいなら8430を
オススメされました。値段はJP500とさほど変わらなかった。人気がないというか認知度が低いのはまだ新しい機種で、
ネットでも殆ど情報が出回らないミシン業界の悪い体質だからだそう。
あと新しい機種の為定価が安く設定されていて（これが本当なのに）
値引きしても割引率がそんなに高くなくてお買い得感が薄いから店頭でも
あんまり売れないそうだとか。
中身はルシェールC420 のやや廉価版だとか。 - 658 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 19:42:05
- 基本的なことを伺います。以前話題に上っていた、野木陽子ミシン（電動）
と、jp500が、だいたい値段的にも同じくらいなんですが、やっぱりパワー
って、だいぶ違うものなんでしょうか？野木ミシン、可愛いし、抑え圧調節
も４段階あるし、模様縫いも沢山あるんですが、送り歯が４枚だし、やっぱり
薄ものとか縫うのがつらいのかなぁって思って。 - 659 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 20:07:55
- エルナは問い合わせた中でも下と上ではン万円の違いがあり、中には取り扱ってない所も多数。
その中のひとつになぜ取り扱ってないのか聞いたら、反対に「なぜエルナ？」と聞かれました。自分が思うには、全般的にDP-310より上と思えるし、店によってはDP-310より安いとこもあるんですよね。
やっぱり認知度低いっていうので買う人が少ないんですかね。
CK1100とｴﾙﾅの最安値同士を比べてるから悪いのかな？
CK1100の安値とｴﾙﾅの高値を比べたらそれ位ならCKか？とも思えるんですけどね。 - PR
- 660 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 22:18:48
- 連投ｽﾏｿ。
>>652 ｴﾙﾅ餅さん
予算が許せばCKだった、って事ですか？
私も裁縫ｳﾏｰでは無いのでｴﾙﾅを買えば買ったで満足すると思います。実機を見てないのでお聞きしたいのですが、ﾎﾞﾃﾞｨってどんな感じですか？
上の蓋とか押さえを入れる所の蓋ってプラ？ですよね？しっかりしてますか？
ひっかっかって取れちゃった！とか、割れたよーって事にならないかな？質問ばっかりですいません。
- 661 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 22:37:24
- エルナ餅です。
予算･･･そうですね、潤沢にあればCK買いたかったですが、家は趣味で製菓の道具を
結構な値段になるまで揃えてて、これ以上は許されないって感じでした（自分語りｽﾏｿ）ボディって･･･うーん普通にずっしりしてます。
そりゃCKに比べたら軽いんでしょうが、8,5?ってまともな部類では？
上の蓋や押さえを入れる蓋は勿論プラですが、簡単に割れたよ〜とかには
ならないと思います。ミシンって普通に使ってたら落しはしないですよね？ - 662 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 22:57:50
- ｴﾙﾅ餅さん レスありがとうございます。
なるほど。
ｴﾙﾅはﾆｭｰﾎﾟｴより重いですもんね。悩むくらいならCKにｼﾄｹってのも妙に納得。
遅くても今月中には注文するつもりですが、もうしばらくグルグルしときます。
皆さま、どうもありがとう。
- 663 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 23:03:19
- グルグルするよね。
で、機種決めたら次はどこで買うかでグルグル… - 664 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 23:46:21
- 以前は何かとﾓﾅが挙がったけど、最近はCKが多いね（予算が違うが）。ﾏｼﾞお勧め。
- 665 ：おかいものさん：2008/09/21(日) 23:48:26
- >>652
自分の使ってるベルちゃんも垂直釜だし自動糸切り付いてないよ〜
中クラスのオーロラだけどねw
ミシンは垂直釜が好きだし、自動糸切り使ったことないから わかんね… - 666 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 00:17:35
- 初ミシンの購入を考えています。
来年子供が生まれることもあり、ちょっとしたものを縫うのにあったら便利かな
と思ったのとシンガーミシンＭＳ-2200ＤＸのデザインが素敵だったのでつい欲しくなってしまいました。
小物や将来子供が幼稚園などで必要とするものを作る程度でミシン初体験の私でも使いやすいか気になり書き込みました。
よろしくお願いします。 - 667 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 00:31:35
- 基本的な事から知識を得た方が納得して買い物できるよ。まずはｽﾚの最初の方読んでみては。
- 668 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 00:36:45
- >>666
１０話目くらいにチラッと出てたよ。 - 669 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 01:20:14
- >>666
ここも順番に読んでみるとか。
ttp://www.shimada-mishin.com/column/columnh001.html - PR
- 670 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 08:53:38
- JANOMEの修理システムについて。
現在、直営店には技術者は置いておらず、修理の心得のある営業が回る。
営業が自分で修理できるものについてはその場で修理。自分で修理できないものについては
修理できるかどうか判断して工場に送るシステムとってるそうです。直営店が遠い場合、
客のところに箱を送って、その箱に入れて工場へ直送。
部品についてですが、古いものでも工場に残ってるケースがあるので、マニュアル的には
工場に問い合わせることになってるそうです。職業用ミシンだと部品の使い回しができる
ことがあるとのことです。糸通しのバネとか。
ただし、あくまで営業なので修理可能かどうかの判断は人によって異なることもあるとの
ことです。支店長クラスなら、かなり修理もできるし、判断も間違いないらしいです。
参考にどうぞ。 - 671 ：600：2008/09/22(月) 10:29:16
- >>601
ｆ＾＾；
>>609
そういう話多いんですか。ここにいる方ってメーカーに直接怒ったりはせーへんのですか？
もう二度と利用せーへんって怒りまくったら、うちは近所のミシン屋で十分やのに、
メーカーとしてのプライドがあるから修理させてくれって電話かかってきました。
支店長は「自分に直接言ってくれ」やし、ないはずの部品はたぶんあるっていうし、
部品も作りそうな勢いやし、「お客様相談電話つながらんのがデフォですよね」って
言ったら、相談室長は直通電話教えてくれるし。
従業員のサービスレベル低いんやったら教育して底上げしろって思うし、なんで
つながらんの知ってて放置するんかわからんし。うるさい奴だけ違う扱いしとけって
考え方が嫌。誰に対しても同じ対応しろよって思う。
修理してもらえんで泣いてる人助けてあげて下さい、アフターサービスやＨＰの評判
悪いことも書いて、評判良くなることを祈ってますってメールしました。ここにいる方が各々社長宛てにメールででも、消費者馬鹿にすんなって、ちゃんと怒れば
ＨＰの件とかも改善されるような気がするんですが。 - 672 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 11:32:53
- >>671 >>600
確かに日本人の多くは泣き寝入りしたり
静かに不買する人が多いね。そして企業側は、何がいけないのかを気づくチャンスもなく
静かに業績が下がっていって、そのうちアボーンする。本当は外国人や関西人のあなたのように
きちんと企業にゴルァするのが正しいんだろうな、と考えている。日本のＤＱＮ企業なんて潰れてしまってもイイ、
ベルニナとかハスクとかの欧州の優良企業（ただし値段は高い）から
購入するわ〜〜というお金持ちの人達もいるだろうが
日本の企業が考え直してくれて、
ＤＱＮな行為を改めて、再生してくれて、存続してくれるほうが
消費者側にとっても本当は良いことなんだから。 - 673 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 11:34:00
- 個人が企業にゴルァしてもスルーされる可能性が大きいので
消費者団体とかなんかそういうところにチクるのはどうだろう。 - 674 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 11:38:36
- おっ、なんだか電凸スレみたいになってきましたね。
wktk - 675 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 11:39:37
- ミシン業界の価格隠蔽って
公正取引委員会に訴えもいいレベルなんじゃないかって
最近思う - 676 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 12:07:53
- 皆でやらないか？
- 677 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 12:57:43
- 価格より情報公開しないことのほうが許せないなー。
価格は、適正価格であればいいんだ。
ボッタクリでもなく、安すぎなく。
家電みたいに安売り競争になって品質悪くなるほうが困る。
品質悪いミシンだと、ロクに縫えないからね。
（こう言うと、使う人の腕前がよければ酷いミシンでも縫える。
品質悪いミシンの文句を言うのは腕が悪い証拠、
みたいに言う人が出てくるかもしれないが……） - 678 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 13:03:30
- >>667
>>668
>>669
レスありがとうございます。
もう少し勉強してから購入を検討してみます。 - 679 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 13:19:46
- >>678
正直、詳しい人は好んで選択しない機種だと思う。
もっと売れ筋やその理由、メーカーの特色を知って選択した方が
いいよ。
ここでもよく勧められてる機種を教えてあげるのは簡単なんだが。
家庭用ミシンはまず予算ありきでそこから該当商品を選ぶといいかも。
クズの1万ミシン〜35万の訪問販売用ボッタクリミシンまで幅がありすぎるの。 - PR
- 680 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 13:41:36
- CK1100買うんだったらパッチワーク7点セットも買った方がいいですか？
送りジョーズだけの方がいいのかな。
パッチワークはしないけどあったら便利なんでしょうか。 - 681 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 14:16:38
- ・日本ミシンセンター
・関西ミシンセンター
・関東ミシンセンター
・九州ミシンセンター
・東海ミシンセンター
・アネット商会
・○○ミシンセンター
・日本ミシンセンター○○店
・ミシン修理センター
・町のミシン屋 通販部 - 682 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 14:24:37
- 島田ミシン商会って２つあるんだな。
JUKIに力入れてる店。香川県。
クライムキミシンやＣＫシリーズも扱っている。
まとめサイトに載ってるのはこっち。
http://www.shimada-mishin.com/machine/index.html皮ミシンや工業用ミシンの店。東京。
唯一、ジャノメの職業用ミシンも扱っている。
http://www.adachi.ne.jp/users/mishin/index.html - 683 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 14:27:22
- >>680押さえはいろいろあるから自分に必要なものを買うといいと思う。
私は洋裁メインでパッチワークセットも買ったけど、正直使ってない。
が、ネットで購入するときは送料が馬鹿にならないので、
予算があるなら一気にひと通りそろえるのもありかと。
ちなみに洋裁メインなら、コンシール押さえ（これは必須）とギャザリング押さえはあると便利かも。 - 684 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 16:01:10
- >>675
>>677
禿同 （・ω・）ノシなんせ、全メーカーがやっているから
ある意味カルテルだよな・・・あげくに、販売力のない実店舗は1万円台の屑ミシンばっかり売っている。
（つまり、品質保持に何の意味もない）
ろくに修理できない人間が、家庭訪問して新しいミシンを高値で売りさばく。
ネットへの不当な圧力で、育つべき人が育っていない。結局、しわ寄せは消費者へ・・・
- 685 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 16:05:56
- ミシンメーカーは、修理のできる技術者をクビにして
売るのが上手い営業畑の人ばかり大切にしている所も糞だと思う。技術畑の人で、口が上手くなくて売るのは下手って人が
一番ワリをくってる。
そういう職人気質の人を大切にしないと日本は駄目になると思う。大手ミシンメーカーの元技術者で、リストラにあって
独立して修理専門業やってるオッサンがいるぞ。 - 686 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 16:55:20
- >>683
レスありがとさんです。
パッチワークセットあんま使わないんだ。
ﾈﾄ送料高いけど一通り使ってみてから欲しい押さえ買う事にします。 - 687 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 20:23:52
- でも正直、消費者の方も勉強すべきだとは思う。
糸調子ダイヤルに「自動」って書いただけで
コロリと騙される様なレベルではメーカーの思うツボ。 - 688 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 21:20:44
- んだなー。消費者もバカのままではいけないよなー。
このスレはミシンオタクや勉強熱心な住民がわりと多いから
なんだかんだいって頼もしいんだけど
わりと、女性や主婦の多い板やスレだと
何か企業の不祥事とか、企業が糞なことをやってるとかが判明すると
「じゃあ、何を買ったらイイの！？」「もう、何も、信じられない！！！」
とパニックに陥って思考停止する女性って多いもんなー。（男で思考停止してる奴もたくさんいることは知ってるし
別に女性差別ではないので念のため） - 689 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 21:48:28
- しかし、勉強しようと思っても、検索くらいでは歯が立たなくて。
いや、企業のやってる事とか姿勢についてはむしろ何とかなるんだけど、
技術的なことになるとねぇ。 - PR
- 690 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 22:54:29
- ﾐ○ﾝの○ｽﾞにココでよく出るネット掲載禁止（CKも含めて）の価格の問い合わせしたら、
ネット店ではそれらの価格設定してないので、
他の実店舗やネット店で出てる、お安い価格の証拠（チラシやURL)を見せてくれたら
そこと同じ価格にするとの返答が来ました。
最近ネット店で一斉にCKが消えたらしいんですけど、何か関係が？
って○ｽﾞって前からそんな回答なんですか？ - 691 ：690：2008/09/22(月) 22:58:54
- 付け足し
何かの掲示板で「○○がいくらだった」との書き込みはだめだって。 - 692 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 23:01:23
- 据え置きでミシンをお使いの方々へ…
どんなミシン用テーブルを使っていますか？CKを購入したのですが、
専用テーブルがなく、使用後はよろけつつエッチラオッチラ
押入れに仕舞っています。
あまり無理に移動させているとぶつけたりしてミシンの故障の原因にも
なりそうな為、テーブルの購入を検討中。ジャノメのＨＰについては、
そのうち「ミシン購入を検討している人にもっと分かりやすくお願いしたい」旨を
メール等でジャノメにお願いしてみようかな。
無駄かもしれないけれど何もしないより良いから。 - 693 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 23:09:32
- >>692
とりあえず、ググってみた。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=ミシンテーブル&btnG=検索&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=ミシンデスク&btnG=検索&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=ソーイングテーブル&btnG=Google+検索&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=ソーイングデスク&btnG=検索&lr=というか、この程度の検索を試みる事もしないの？
ミシン難民は情報がないと嘆くより前に
自身のネットリテラシーを上げる事の方が先決ではないかと思う今日この頃。 - 694 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 23:43:09
- というか、ﾊﾝｸﾗ板向きの話題では
- 695 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 23:44:27
- thanks.
検索はしてみたんだ。
個人のブログなど見ていると、
ＤＩＹしたテーブルを使っている方が結構多いみたい。
他にこのテーブル良さそう！と思ったのは、ベルニナミシン専用テーブルだった。
ここのスレの方々がどんなテーブルを使っているか訊きたかった。>>694
そうか。ハンクラ板で訊いてくる！ - 696 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 23:48:13
- >>689
＞しかし、勉強しようと思っても、検索くらいでは歯が立たなくて。
例えば「自動糸調子」なら
「なにを検知しているのか？」
「なにを変化させているのか？」
程度をミシン屋に聞く程度で実態が分かる筈。ここ最近、巷に溢れてる「自動糸調子ミシン」では
マトモな回答は得られないかもしれないけどね。 - 697 ：おかいものさん：2008/09/22(月) 23:51:30
- >>696
むしろ、それで分かるのは【ミシン屋の】実態って感じだw - 698 ：671：2008/09/22(月) 23:56:22
- >>672
言わない人が多いんですか。なめとんかって怒らへんのかぁ。お客様相談室長さんから、お返事来ました。
——————————
ご指摘ありがたくお受け致しました。
ＨＰの説明不足、当室の受電体制、販売員教育の不備等々
○○様のご指摘通りであり反論の余地もございません。
誠にお恥ずかしい限りです。
今お答えできるのは、ご意見やご指摘を真摯に受け止め、
改善に努めていくことしか申し述べることが出来ません。
あらためてお詫び申し上げます。・・・であとは改めて修理させてくれって内容でした。
——————————-他の方からも「ここはあかんやろ、なんとかせーよ」って、メールしたら、
たぶん変るんじゃないでしょうか。
返事見る限りでは、無駄にはならん気がします。 - 699 ：おかいものさん：2008/09/23(火) 03:46:06
- >>685
いや、私の感想だけど
本当に強い営業は見たこと無い。
詐欺師まがいの口先営業ばっかり。先方のミス（これは、人間である以上仕方ないと思う）に対して
逃げのトークばかりだった・・・ - PR
- 700 ：おかいものさん：2008/09/23(火) 06:16:08
- >>692
あるよ、専用テーブル。高速直線と同じ。
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カテゴリ: ミシン
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