■□■新ミシンの迷信・・・14話目■□■ 201-250

2008年11月03日

1 ：おかいものさん：2008/10/12(日) 23:10:54

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1216894654/

最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
—————————————————
１・ジャノメの英語サイトのURL　ttp://janome.com/index.cfm　

２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）

３・○○ミシンセンター　という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
　　参考　したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
　　低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。

４・ミシン修理センター　という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
　良心的な修理屋の3〜10倍近い金額を取るので要注意。

201 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 16:38:02

>>197
予算がネックで購入に踏み切れないのかな？
安さ優先、多少の操作性が落ちても我慢できるという事ならあえてJP選ぶという手もあるかも。
基本設計は同じで高い方が操作が楽って感じなので。
ただその「ちょっとの楽さ」の差が長い間には大きな手間の差になるから
ワンタッチ操作がいいならやっぱりアセンティかDPかって話になってくるかなあ。

カタログの写真見る限りはDP310よりJP500のかがり縫いの方が種類が多いみたいなんだよね。
DPはジグザグ縫いの下にかがり縫いという注釈入れてるから
それを含めてかがり縫いって書いてあるのが3種類、
JP500はステッチの下にかがり縫いとか書いてないんだけど
普通の布用・ほつれやすい布用・中〜厚手の布用それにプラスして普通のジグザグという感じです。

202 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 16:38:25

>>201に追記。

一応他の人の参考にもなるかもしれないので書いてみるけど
JP500かDP310かで迷ってミシン屋さんに聞いた時の説明だとこんな感じだった。

・DPシリーズはCPシリ−ズの後継機種であってJPの後継ではない
・但しCPシリーズとJPの違いはデザインとステッチ数の違いで
基本設計・基本性能は同じだがDPは操作性を重視して改良された物

DP310が過去の機種より改良された点
・操作ボタンが大きくなった
・表示が日本語
・送り目・針振りの選択ボタンが独立した
・模様操作がダイレクト(矢印で番号送るタイプではないという事だと思います)
・選択が簡単で確認しやすい

新しい追加された機能
ワンタッチスロ−機能
スタ−トストップボタンを押し続けると、その間一番遅い速度でゆっくり針が動く
エロンゲ−ション機能
サテン模様の長さを変更しても密度が変わらないので綺麗な模様が縫える

ステッチの種類に関してはサテンステッチの有無が大きいみたいです。
エロンゲーション機能は上位機種の搭載機能だからこのクラスのに
ついてるのはあまりないそうですので。
ちなみに今検索したら前見れたDP310のカタログ写真が検索で出なくなってました。
ネット記載禁止みたいだから情報消されていくのかなあ。不便。

203 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 16:43:50

>>200
リスク…ねぇ…。

オークションでもしも変な人にあたった場合、相手は遠方の人だし
ヤフーは保証とかをきちんとやってくれないから、自己責任ってことかな。

自分は今のところ変な人に当たったことは無い。

204 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 16:45:11

>>203
一体、何台ミシンを落札したんだw

205 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 17:09:44

ブラザーはなんでダメなんかい。

206 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 17:38:01

>>205
他の人は知らんけど、「どの機種もすべて全くダメ」とは自分は思ってない。
ただ、あの根本的なコンセプトがあまり好きじゃない。全く個人的な指向性の問題だw

207 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 17:47:24

ブラザーの壊れやすいのは、基盤とかプラだから？

208 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 17:56:12

>>207
基盤プラって、そんなんありなんかいwwwww

209 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 17:58:35

部品がプラでしょＷＷＷ

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210 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 18:03:07

部品プラなのはどこのでもある程度そうだし、これからもっと増えるだろうし
こりゃもうしょーがないと思ってるけど、あの
「どーせてめーら一生初心者なんだろ、ちょっと使ったら押し入れ放置なんだろ、
んなもん見えない所に力入れて作る方がバカ見るじゃねーかよ」的な空気が全体から漂う所が好きくない。

211 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 18:53:41

複合機で培った質感て感じだね。

212 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 18:55:38

>>210
＞「どーせてめーら一生初心者なんだろ、ちょっと使ったら押し入れ放置なんだろ、
＞んなもん見えない所に力入れて作る方がバカ見るじゃねーかよ」的な空気が全体から漂う所が好きくない。

それは最近のBのミシンをバラすと痛感する。
しかしこれはメーカーの責任じゃないと思う。

213 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:01:37

実際、今のゆとりチュプにウケて売れるミシソを作ろうとしたら
消費者をバカにしたミシソを作ったほうが利益がきちんと出るもんね。
良心的で質実剛健なミシンを作って売れなくて会社が傾いたら元も子もないし。

214 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:11:21

>>212
や、すまんすまん、別にブラザーを責めてるのではない。
その方が商売として上手くいくのも理解してる。
ジャノメの低価格帯のも徐々にそんな感じになって来てるし、世の流れだと思うよ。
大半の購買者の用途は、洋裁用というより小物手芸用なわけだし。
使いやすさ優先で選ぶ人も、別にいいと思う。
耐久性ったって、現実、時間経過してみないと分からない部分もあるわけだし。
ただ、あの感じが【自分は】【好きじゃない】ってだけなんだ。

215 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:12:31

>>198さんありがとうございます。
ロックミシン大変参考になりました。
ネットにでているのは、どれも高くて手がだせないのと
使いこなせない（壊しそう）と思っていました。
アドバイスいただいた点を見落とさずに
探してみようと思います。

>>201さん
ジャノメのＤＰとＣＰシリーズの相違点
詳しくご説明されて、初心者バカな私でもわかりやすかったです。
ありがとうございます。
値段もネックですが（ネットですとＤＰ３１０とフェリ２はあまり
変わらなかったと思いました）、実物を見て機能（ワンタッチボタンなど）や
見てくれのデザイン（液晶など）でブラザーのフェリエが新しく感じて
（ＣＫシリーズにも似ていると安易に思っていた）
購入候補として上げていました。

>>210さんのコメントの「見えないところに力を入れていない」で
耐久性がよくないのかなと感じてます。

216 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:13:03

質問させてください。上下送りのミシンが動かなくなったのでミシン屋に来
てもらい見てもらってなおったのですが、内と外の釜の間に糸が絡んで動か
ないだけでした。お釜を抜いてちょっといじっただけで5000円も取られまし
た。ミシンは三菱のDY350です。直ったのですが愛想もなく相場が知りたいの
でお願いします。

217 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:18:44

>>216
スマソがジャノメしかわからんと思う。

218 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:19:35

>>215
奧でミシン手に入れるのは、本当にいろんな問題が付随してくるから、よくよく調べてね。
>>203の言ってるのは、単に一般的な奧の問題であって、ミシン特有の問題は
また別に沢山あるから。

>>216
来てもらったら、たとえ何もしなくても、出張費5000円はふつうじゃないかという気がするけど。
その店で購入して、日頃よっぽど懇意にしてるなら、相場は関係ない時もあると思うけど。

219 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:22:24

>>218に同意
出張費ってどんな修理でも結構するものよ。

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220 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:22:48

>>215
ブラザーは昔から、外観のデザインとペットネームで売るのが上手いんだよ。
いいもの作ってた時代から上手かった。

221 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:24:10

ものすごいコメントｗ

http://www.amazon.co.jp/review/product/B000SJ9KBS/ref=dp_db_cm_cr_acr_txt?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1

222 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:25:36

電化製品なんか、こっちから持ち込んでも、見積もりしてもらうのにフタ開けるから
その時点で5000円発生するしな。修理可か不可かは無関係w
技術者を一定時間拘束するわけだし、ガソリン代だって要るんだし、5000円は別に
ぼったくりではないと思う。

223 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:27:07

>>216
TVやオーブンレンジの修理で電器屋さんの人を呼んでみてください。
製品の値段は関係ないです。

224 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:44:09

>>216
むしろ変なところを弄られて壊された挙句
高いミシンを売りつけられなかっただけ良かったのではないかと

225 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:46:10

>>204
３台。
中古コンピュータ家庭用ミシン。（３万円位）
中古２本糸ロック。　（8000円位）
新品２本針４本糸ロック。（３万円位）

オークション自体の評価は300近くある。

226 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:49:11

釜に糸絡んだだけってことも判断できない、修理の相場も知らないままで
工業用使ってるわけだから、(多分、知人のつてかオクで手に入れたんだろうし)、
ちょっとしたことでいちいち金かかるのは諦めないとなぁ。

227 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:57:38

>>198-199は男か？
あんたは「ザ・機械！！」というミシンを好むような人間のようだから
オークションで買った古い型のロックミシンでも楽しく快適に使えたんだろうよ。
一般的な多数派の女性にや、いくら値段が安いからってオークションで
古い型の２本糸ロックミシンを買うのを薦めるのはどうかと私は思うよ。

228 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 20:04:11

2本糸は、むしろ糸調子取りにくいって話も聞くしねぇ。
>>198の話からすると機種によるのかもしれないけど、その肝心の機種を書いてくれて
ないわけだし。

229 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 20:22:20

ごめん、正確な機種名を覚えてない。
過去のオークションのタイトル名見たけど
「babylock　2本糸ロックミシン（中古）」みたいなタイトルで機種名載ってない。
役に立たなくてスマソ。

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230 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 21:13:10

初心者なのですが、スカートを作ろうと思い、
ミシンを探してた所、PC8000とJP500で迷っています。（予算６万くらい）
手芸店のミシン担当の人にいろいろ聞いたら
ブラザーの方が使いやすくて良いと聞いたのでPC8000で
ほぼ気持ちが固まっていたのですが、
ここのスレを読むとJP500のほうがいいみたいで、
PC8000が良くない理由、なぜJP500のほうがいいのかを
教えていただけますでしょうか？

231 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 21:27:39

過去ｽﾚ書き尽くされてますよん。

232 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 21:36:09

>>230
自分が何を「良い」と考えるか、って問題かな。
で、メーカーが何を「良い」としてるのか、っていう方向性というか。
加えて、PCシリーズに限れば、ブラザーが「ミシンは使い捨て家電になってもらう」
と考えてた時代に発売されたから特に、ってのもある。
操作性はいいと思うよ。そのへんはブラザーらしい。
特に、文字ステッチにこだわるなら、これ勧めることになると思うし。

233 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 22:17:58

>>216
>>218に同意。

まともに働いた事がないんじゃないの？
出張費とか人件費を考えたら解る事なのに。

234 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 22:32:12

>>230さん、過去ｽﾚどころか少し上のﾚｽでまんま話題になってるじゃｱｰﾘﾏｾﾝｶ。

235 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 22:41:25

出張料5000円は普通かなぁ。
自分がリッカーに中古ベルニナのミシンの修理をお願いしたら、出張料2000円だったけど。

なんか、ミシンセンターの人がミシンスレで工作
（ミシンセンターは安心できますよ、高くないですよ、の工作）をしてるので気をつけてね。

236 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 22:59:47

>>235
おまいも他の家電の修理整備でプロを呼んでみなさいって。

237 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 23:06:56

>>235
で、他の修理分の内訳は？　特に技術料。

238 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 23:32:14

>>231
過去レス見たかったのですが、見かたわからず、
見れなかったもので＾＾；

>>232
特に文字ステッチにはこだわっていないので、
PC8000にする必要がないってことですねー。

>>234
少し上のレスではPC8000は論外だったのですよ・・。
理由がわからなかったので、なぜかなー？と思いまして。

239 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 23:56:33

http://mpl-ane.chicappa.jp/
で過去レス見れます
でも携帯だと難しいのかも

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240 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 00:02:08

>>238
ログ倉庫
http://mpl-ane.chicappa.jp/

ｽﾚ13は途中までなので、
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
ここで
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1216894654/
で検索。

> 特に文字ステッチにはこだわっていないので、
> PC8000にする必要がないってことですねー。

あなた自身が、お店の人のセールストーク抜きでJP500と機能なりスペックなり
デザインなり較べて、PC8000が欲しいと思う理由が強くあれば、それは「必要」の
部分だと思う。
店のｵﾇﾇﾒには、大人の事情が絡んでる時もある。あっちは商売なんだし。
初心者には、扱いが楽な機種勧めとく方がフォローが面倒臭くないというのも、理由の一つ。
そして、2chのｵﾇﾇﾒだって、所詮は無責任な書き込みだという言い方もできるw

> 少し上のレスではPC8000は論外だったのですよ・・。
> 理由がわからなかったので、なぜかなー？と思いまして。

>>205-

241 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 01:02:14

ブラザー、良いか悪いかで言えば良いミシンです。間違いない!!

242 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 12:55:01

まさかﾐｼﾝｽﾚで茶ふくとはw良いﾐｼﾝねぇw

243 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 13:03:30

バブル前ならねえ

244 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 14:46:12

新古品のCK-1000とPC-8000、新品のJP-500で迷っていた
>>143です。

2日考えて、新品のCK-1100の購入を決めました!
あれから、とあるｼｮｯﾌﾟに問い合わせてみた所、諭吉8ﾏｲで
買える事が分かったので(6桁超えると思い込んでました)
もう買っちゃおう!!と決めました。

家出から20分で帰って来た旦那ですが、鳩なんです。
姑のﾊﾞｶな発想を私にそのまま伝えてきて、あえなく
私に反撃されて撃沈→逆ｷﾞﾚ→家出。
姑と旦那は以前にも私に逆襲されて号泣した癖に…。
ﾊﾞｶは死んでも治らないみたいです。

今はCK-1100の到着だけを楽しみにしてます。

245 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 14:51:33

>>244
おお、最良の選択だと思うぞw　CKと仲良くな

ついでに旦那の選択も間違えなかったら良かったのにな…乙
下取りに出して新しいのをｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

246 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 15:11:44

JPとCK、諭吉で差はあるが、実売価格はだいぶ近いからね。

247 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 15:33:03

ミシン一○はやめとけよw

248 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 17:40:41

店名ふせれば価格の話しちゃえ！CKは8ﾏﾝJPは4ﾏﾝ前後で買える。

249 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 18:16:32

>>247
それはどういった理由で？
ミシン購入検討している最中ですので
詳しく教えていただけると助かります。

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250 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 18:24:02

ちょっと上読んでみればわかるんだが…。

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