■□■新ミシンの迷信・・・14話目■□■ 351-400

2008年11月07日

1 ：おかいものさん：2008/10/12(日) 23:10:54

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1216894654/

最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
—————————————————
１・ジャノメの英語サイトのURL　ttp://janome.com/index.cfm　

２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）

３・○○ミシンセンター　という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
　　参考　したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
　　低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。

４・ミシン修理センター　という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
　良心的な修理屋の3〜10倍近い金額を取るので要注意。

351 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 17:21:36

ck1100来た。
食い入るように目をこらしてわずかにわずかに
今までのミシンの縫い目よりキレイか????程度だった。

たぶん…前ミシンを使い続けるだろうな、慣れてるから。
でも…気が済んだ。気が済んだというか使ってたミシンの優秀性が
証明されたんだと思う事にする。

352 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 17:34:14

>>351
参考までに、以前は何使ってたの？

353 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 17:41:37

>>349
何か日本語の読みとり方間違ってるっつーか。
「どっちがいいですか」で比較してJP500って回答、そんなにないと思うよ。
洋裁やりたいけどできるだけ安く、となると、コンピュータミシンでは、そういう選択になるだけで。
むしろ「予算内で一番いいの選んどけ」という勧め方もよくある。

あなたが何をやりたくて、JP500とDP310の機能のどれが必要でどれが不要かによって、
あなたへのお勧めは変わる。

354 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 18:06:05

>>351
前のミシンを処分しないでよかったね。
家庭用から職業用ならそうないことだけど
家庭用の買い替えはそんなことも起こりうる…

355 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 18:48:29

>>347
そーゆー所は高いやん。

356 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 20:03:53

>>355
画像見るだけで高いのか？w

357 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 20:48:46

「縫い目がキレイ」というのは一番アヤしげな言葉。
ここ最近の「自動糸調子」にダマされているような連中の言う言葉は特に信用できない。

358 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 21:19:26

母が入園グッズ縫い用に山崎ミシンを注文してくれたそうなのですが
どうも評判が悪いようなので商品到着前から不安になってしまってます。
キャンセルまたは返品して、モナーゼe4000を買った方が良いでしょうか。
同価格帯のブラザーのスクールミシンAT308も気になっているのですが、スクールミシンと家庭用ミシンって何が違うのでしょう？

359 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 21:29:58

>>358
> キャンセルまたは返品して、モナーゼe4000を買った方が良いでしょうか。

自分なら間違いなくそうするが、好みもあるし、ボビンケースある方がいいって人もいる
だろうし、当たりがいいことを祈るという手もある。

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360 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 23:03:13

こわーい。ここ有限会社静岡ミシンセンターは買っちゃだめだよ。

次の事業者は、特定商取引に関する法律（昭和51年法律第57号。以下「特定商
取引法」という。）第2条第1項に規定する訪問販売を行うに当たり、特定商取
引法第3条、第5条及び第6条第1項の規定に違反する行為を行ったので、当該事
業者に対し、同法第8条第1項の規定により、当該事業者の行う業務の一部を停
止すべき旨を命ずるとともに、同法第8条第2項の規定により、その旨を公表す
る。平成20年10月31日
静岡県知事　石川嘉延
2業務停止命令の期間

平成20年11月1日から平成21年1月31日まで

361 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 23:50:01

>>339
頑張って探してみて。あるから。

362 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 00:57:07

>>358
洋裁初心者なら、尚更モナーゼE4000フットコントローラ付きを薦めるよ。
山○ミシンだと根気と裏技を要求されるからねぇー。
キルティング生地を縫うのは難関だと思う。

スクールミシンだと子供が怪我をしないように過度の安全対策と丈夫さ、
業者のメンテナンスがしやすい仕様になってるんじゃないかな。
子供が学校のミシンで怪我したら、指導してた先生や学校だけじゃなくて、
メーカーにまで責任問題が生じてくる場合もあるから。

363 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 02:59:39

＞スクールミシンだと子供が怪我をしないように過度の安全対策

どのような対策がほどこされているのか興味深深！

364 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 03:51:06

単に、ジグザグ・端かがり・BH以外の模様縫いがないだけって気もw

365 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 04:25:34

「おとり広告」で静岡ミシンセンター業務停止
2008.11.1 02:27
　県民生活室は３１日、「おとり広告」を使うなどして高額なミシンを売りつけたとして、「静岡ミシンセンター」（藤池邦宏社長）に、特定商取引法による一部業務停止命令を出した。期間は１１月１日からの３カ月間。

　同社は、チラシに１万円程度のミシンを掲載して、購入意思を示した人の自宅を訪問。「安いミシンは１回１回油を差さないと壊れる」などと言って別の高額なミシンを売りつけるなどしていた。県などに今年９月までに、同社に対する９２件の苦情が寄せられた。

　相談者の購入額は平均１７万７８２５円、最高額は３３万２５０円だった。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/081101/szk0811010228001-n1.htm

366 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 04:53:43

CK1100 買いました！　
色々相談させていただいてありがとうございます！
11月から10%上がるといわれましたよ。　
型紙や生地を用意したので、縫うのが楽しみです！

367 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 10:45:16

>>352おなじジャノメのリュシール410です。
ボタンホールなんてリュシールの方が安定していてキレイ。

職業用ミシンの直線縫い目ってどんななんだろ?
CKと職業ミシン両方さわった事のある方の感想聞いてみたい。

368 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 12:58:39

昔2chにいたよ、CKと職業持ちの方。断然職業用ﾒｲﾝだと言っておられたような。

369 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 14:19:06

>>367
というか、ルシェールC410の縫い目のどこがどう不満で、どんな縫い目を求めてるのか、
それによるかと

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370 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 19:08:46

ＣＫ1200よりＣＫ1100＋上送りのほうがいいんですよね。
ＣＫ1100注文します。

371 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 19:14:34

>>370
釣りか？　そんなの、何をやりたいかによるってw

372 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 19:19:53

>371
えっ？そうなんですか？
用途は子供服です。

373 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 19:24:39

>>372
それなら1100でOK。

374 ：初心者：2008/11/01(土) 20:54:04

男でミシン使ったことない。「カーテンとかズボンの裾上げやるか。であとは母親にやる。」ぐらいの感じでミシン買おうと思うんですが、一万円台のはダメですか？

スレ読んで気になった、ミシン屋って悪徳商法多いの？

ヤマダ電機に売ってないけどなんででしょうか？

375 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 21:00:27

>>374
ダメ。
１万円以下のミシンでズボンの裾揚げする位なら
手まつりの方がよっぽど良いよ。
カーテンも。距離ながいけど、手縫いのがマシ。
どっちもツレると目立ってみっともないから。

376 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 21:03:38

>>374
実は、カーテンとズボンの裾上げと雑巾作りは、ミシンが相当タフでないと難しい。
で、1万円のミシンは、何とかミシンの体を成してるだけだったりするんで（個体差も大きい）、
上みたいな用途には、慣れてる人間が裏技駆使しないと、一発で壊れることもあり得る。

カーテンはずるずる滑る布が多いし、いいミシンでも初心者には難関。
しかも長距離を縫うからとずーっと動かしっぱなしにするのは、一万円のミシンでは不可。
そういう連続使用に耐えるように作ってない
ウールのズボンみたいに、表に針目が出ない裾上げは、ミシンじゃできない。

377 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 21:11:08

>>374
＞カーテンとかズボンの裾上げやるか。
カーテンは生地が大きいからコンパクトタイプじゃ取り回せないし
ズボンの裾上げも折り重ねの段差は高価格な家庭用でもキビしい場合があります。
というか、それは職業用か工業用の範疇に入ってきます。
東京から福岡まで帰省するのに原付バイクで行けますか？
という質問だと考えてください。
（出来ない事はないけども、やらずに済む苦労を背負い込む事になります）

378 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 21:12:10

>>370さん、高い買い物なんだし評判だけでなく「なぜ」なのか理由を調べようよ。

379 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 21:32:59

>378
ＣＫ1200は上送り装置が取り外し不可で利用に関係なく動くから気になる、押え交換の時上送り装置が邪魔になる。
だからＣＫ1100のほうがいいんですよね？
自動糸調子がないことがちょっと不安。

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380 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 21:40:35

>>379
「自動糸調子」って言っても、下のランクのに付いてる奴はむしろ「糸調子標準」って奴で、
付いてない奴の「4〜5」（糸が♯60くらいなら、このへんに合わせてほとんど触らない範囲）が
ちょっと広くなるような簡単な機構が付いてるだけ。
で、♯30の糸使いたいとか布が特殊だったりしたら、「糸調子標準」あっても、
結局そのままじゃダメでいじるんだから、同じようなものかと。

もちろん、慣れてない人にとっては、この糸調子標準だって、すごくありがたいものなのは
事実だけどね。

381 ：３７４：2008/11/01(土) 21:45:57

>>375>>376>>377
レス、ありがとうございました
あやうく明日買うところでした

382 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 22:10:53

>380
レス有難うございます。
今まで自動糸調子に頼りっぱなしだったんで不安でしたが、何とかなりそうですね。

383 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 23:29:21

今持っているミシンに不満はないけど
古いﾇｰﾍﾞﾙが壊れた時に急に買うのも不安で一台買っておこうと思って
ここで評判のいいCKをぐぐってみたんだけど、
（小物を作るぐらいなら１台出すだけでするから）
ボビンケースが無いタイプなんだよね？（画像で判断したんだけど）
ここに不安を感じたけど問題はないのかな？
ボビンケースを使う必要がなくて綺麗なら便利なんだよね？
それともｼｭﾌﾟの日本製を買って置くべきかな？

手持ちのミシンは18年ぐらい前のﾈｰﾍﾞﾙ、ﾎﾘﾃﾞｰﾇ、2本針4本糸ﾌﾟﾛﾗｲﾝ、ﾌﾗｯﾄﾛｯｸ

384 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 23:39:41

>>383
ジャノメは基本、水平釜。
今、ボビンケースのある家庭用買おうと思ったら、ベル系か、JUKIのｱﾎほど高いのか、
どーんとランク落とすか、中古かって感じだと思うけど。

385 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 00:18:17

>>383
ホリデーヌがあるんなら急ぐこたないと思うんですよ。
実地に見に行って試して納得してからにしなされ。
CKだって万能無敵素敵ミシンってわけじゃない。

386 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 00:27:42

>>383
買っとくなら定期的に使わないといけないし、まあそうして持っておくとして、いざ本番の
出番になった時に廃盤機種になってたら、それなりに先が不安なわけで。
ヌーベル故障した時には、そのホリで繋ぎながらヌーベル修理するのではダメなのかい？

387 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 01:57:54

>>384>>385>>386
有難う御座います。

やはり、急いで買わないで>>386さんが言っているようにﾇｰﾍﾞﾙの修理が一番言いように思えてきました。
使わないでしまっておくなら意味ないですよね。

ﾇｰﾍﾞﾙとか職業用だと古くても修理可能な場合が多いのですか？

388 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 02:24:53

>>387
うーん、今時は職業用だって電子ミシンだから、電子基板は入ってるわけだけど、
少なくともあちこちのサイトのミシン修理の話を見てる限りでは、そのせいで
修理不能という話を読んだ記憶はないような。
機械部品だったら、恐らく同一シリーズならある程度の互換はあるし、
互換ないものも、それなりに売れてるわけだから、期待はできるんじゃないかと思う。
ブラザーがシリーズを一新したりしたら、ちょっと事情は変わるかもしれないけど。
まあ、足踏みみたいに50年100年は無理って気はするけどね。

389 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 02:30:45

>>388
わかりやすい説明有難う御座います。

壊れないように祈って、もし壊れても修理可能なら直して大事にしたいと思います。

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390 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 10:01:47

>>388
母がヌーベルじゃないけど25年ぐらい前のブラザーの職業用使ってるけど
先月ちゃんと修理してもらえたよ
まだまだ現役で使ってる

391 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 10:12:53

息の長い名機だとタイムワープした感じで使えるよね。

392 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 13:54:17

近所のミシン屋で中古のミシン（ググったら20年前の機種だったり）を調整済みで売ってるんだけど
下手に新しいミシンで3万くらいのを買うより、昔のシンプルなミシンを2万弱で買う方が長持ちするんでしょうか。
このスレでも、結構古い機種を大切に使ってらっしゃる方が多いのですねー。

393 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 14:10:28

>>392
メーカーと機種名は？

394 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 14:18:00

>>393
ジューキのDZF-521と、ジャノメのEXCEL18と、同じくジャノメのPlaire18です。
これ書いたらお店の人に私が誰かバレバレかもw

395 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 14:19:44

>>392
その売ってる中古が大切に使われて来たって保証がないし、本当に調整済みかどうかも
ミシン屋によるし、割とバクチだと思う。
機種によってはお買い得でも機種によってはやめとけだし、押さえ特殊な奴だったら
買い足し面倒だし、そのへんよく調べてあるならいいけども。

396 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 14:30:22

>>394
電動ミシンの欠点が気にならなくて、むしろいい電動が欲しくて、予算なくて、
ミシン屋信用できるなら、って感じかなぁ。
あとはマメに面倒みてやれるかどうか。

397 ：396：2008/11/02(日) 14:31:31

あ、DZF-521は電子ミシンだね、ｺﾞﾒｿ

398 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 14:39:27

>>395-397
速レスありがとうございます。
ミシン屋は地元でミシン専門に商売されてて、修理も出来るお店なので、信用は出来るかな？
頂いたレスを参考に、電子ミシンのDZF-521で再検討してみます！

399 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 14:44:18

>>398
用途が何かにもよるけどさw
あと、もし垂直釜でも大丈夫だね？

DZF-521は多分、出回ってた数が少ない。取説（コピーでも）あるか、確認する方がいい。
エクセル18とかプレール18は、長く作られてたしよく売れてたけども。

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400 ：おかいものさん：2008/11/02(日) 14:54:19

とりあえず液晶は止めとけ。

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